Об одном и том же: Гаспар Ноя о вихре и вечном свете

© Филипп Киас / Unifrance

С неукротимой яростью смерть вплотную следовала за жизнью Гаспар Ной в течение нескольких месяцев между 2020 и началом 2021 года. За этот период аргентинский режиссер потерял троих дорогих ему людей — все они были отцовскими фигурами и/или инструментальными агентами в его творческом развитии — и пережил серьезную неотложную медицинскую помощь, которая могла стоить ему жизни. жизнь.

Часто считающийся неисправимым провокатором, Ноэ — яростный атеист, который отвергает возможность загробной жизни — превратил свое несчастье в кинематографическую пьесу, практически подходящую для эпохи COVID-19, которую критики приветствовали как его самую эмоционально прямолинейную работу. Но не ошибись, Вихрь формально столь же дерзок, как и все остальное его творчество.

Легенда ужасов Дарио Ардженто а также Франсуаза Лебрен , актриса, чья легендарная учебная программа включает в себя заметные прогулки с Жан Юсташ , играет пожилую супружескую пару, которая остается независимой перед лицом ее слабоумия и его неспособности выполнять функции опекуна. Ардженто играет кинокритика; Юсташ психиатр.



Непоколебимо жестокий в своей прямоте о снижении когнитивной остроты и хрупкости стареющего человеческого тела, «Вихрь» действует с неприглядной честностью. Ввергая нас в состояние недомогания пары, Ноэ использует разделенный экран от начала до конца, чтобы подчеркнуть разные психологические временные рамки, в которых они живут, даже находясь под одной крышей.

Перед тем, как попасть в эпицентр их шторма, Ноэ включил разделенный экран на « Вечный свет », снятый по заказу в 2019 году фильм средней продолжительности, который следует за хаотичным производством авангардного фильма о ведьмах, в котором Беатрис Далле а также Шарлотта Генсбур играть вымышленные итерации самих себя. Много стробоскопов, чтобы погрузить зрителя в транс.

По телефону из Нью-Йорка Ноэ поделился подробностями о создании этой пары фильмов с разделенным экраном, которые в настоящее время выпускаются в США, к 20-летию его фильма. Необратимый ,' и его мысли о человеческой гордыне.

'Вечный свет'

Можете ли вы связать свой интерес к использованию разделенного экрана с конкретным фильмом или произведением искусства, с которым вы столкнулись до того, как начали работать над «Lux Æterna» в 2019 году? Или это был эстетический выбор, рожденный специально для этой предпосылки?

Как и все остальные, я видел много фильмов с эффектами разделения экрана. Фильмы из семидесятых, как те из Ричард Флейшер , как ' Бостонский душитель ». Я также видел фильмы Брайан Де Пальма с разделенным экраном с тех пор, но, вероятно, фильм, который больше всего впечатлил меня об использовании разделенного экрана, - это фильм, который не был выпущен в штатах, но был выпущен во Франции, хотя это был американский фильм. Во Франции она называлась «42-я улица Нью-Йорка», а в Америке — «Сорок двойка». Это была театральная постановка, Пол Моррисси адаптирован в фильм с двумя камерами. Я предполагаю, что это было из-за законных прав, что это не было выпущено здесь. Его едва ли можно найти на контрафактном DVD с французскими субтитрами.

Я был студентом-киноведом, когда увидел художественный фильм, снятый от начала и до конца на разделенном экране, и сказал: «Вау, выглядит здорово. Это отличная идея». К сожалению, особо не думали, как сделать его мощнее. Так вот, я всю жизнь думал об этом фильме. Когда я начал снимать свой предыдущий фильм» кульминация », [модный] бренд Saint Laurent предложил дать деньги на создание короткометражного фильма. Они сказали: «Это может быть пять минут или 70 минут. Что бы вы ни хотели, но просто используйте актеров, которые являются иконами нашего бренда, и используйте нашу одежду».

У меня была идея сделать это с Беатрис Далле и Шарлоттой Генсбур, но у нас был ограниченный бюджет, поэтому мы решили снять этот короткометражный фильм за пять дней. В первый съемочный день я пытался снимать так же, как снимал «Кульминацию», а это значит, что я хотел снимать длинными мастер-кадрами, а мы были так не готовы, что в конце дня у меня было что-то вроде шести- минутный выстрел, который не работал. И я сказал: «Ну, теперь у меня осталось четыре дня. Я не могу так продолжать работать, потому что я недостаточно подготовлен, а вокруг слишком много людей». Я решил, что со второго дня буду снимать на множество разных камер.

У нас на съемочной площадке было две камеры, а у парня, который играл режиссера в фильме, была маленькая видеокамера. Я сказал: «Пусть снимут каждый на две-три камеры, а я посмотрю, как смонтировать фильм, но это не будет фильм с одними мастер-кадрами». В процессе редактирования я решил использовать разделенный экран или тройной экран. Мне очень понравилось очень веселое редактирование с одним, двумя или тремя экранами внутри экрана. Через год после создания этого короткометражного фильма, который стал 52-минутным фильмом и был показан в кинотеатрах во многих странах как художественный фильм, я снял еще один короткометражный фильм для того же бренда под названием «Лето 21 года». это на ютубе и Вимео. Еще раз, я снял это двумя камерами, и это фильм о моде на разделенном экране, которым я действительно горжусь.

После того опыта с короткометражными фильмами о моде, почему вы решили, что этот формальный выбор может сработать и для «Вихря»?

В прошлом году, в январе, я вернулся после встречи с отцом в Аргентине, и мои французские продюсеры предложили мне сняться в фильме о заключении. Фильмы о заключении — это такие постановки, в которых один или два актера живут в одной квартире, потому что мы не можем снимать на улице. Я сказал: «У меня есть идея. Речь идет о пожилой паре. Мы могли бы сделать это, используя разделенный экран. Мы увидим жизнь двух членов пары. Это будет снято двумя камерами». В моей голове, поскольку я уже привык к разделенному экрану, я подумал, что это будет иметь даже больше смысла, чем для двух короткометражек, которые я сделал раньше.

С технической точки зрения, каковы были сложности съемки истории, которую изначально предполагалось разыгрывать на разделенном экране? Это радикально изменило ваш процесс? Если так, то каким образом?

У меня очень братские отношения с моим оператором [ Бенуа Деби ]. Например, в некоторых фильмах мы делим камеру. В каком-то смысле он работает на камеру, а в некоторых сценах это делаю я. На «Кульминации» я все время работал, а он занимался освещением. В случае с этим фильмом, поскольку я знал, что хочу снимать его двумя камерами, я сказал: «Позаботьтесь об одной. Я позабочусь о другом». Это было очень весело, потому что мы не использовали электрическое освещение в этом месте. Мы использовали только естественный свет дня, закрывая и открывая шторы. Ночью мы использовали лампочки, которые были в доме. Он формировал одну точку зрения, а я — другую и следил за тем, чтобы мы не попали в кадр другого оператора.

Было немного сложнее, когда персонажи находились в одной комнате. В таких случаях мы просто сначала снимали одного из персонажей, а на следующее утро я редактировал сцену. Например, Франсуаза идет в свою спальню и возвращается в гостиную. Я знал точное время всей сцены с ней. А затем на следующий день утром мы начали снимать то, что делает ее муж в течение одной минуты и 43 секунд, прежде чем вернуться в гостиную и начать обсуждение с его женой.

'Вихрь'

На эмоциональном уровне, когда мы входим в мир этой пары, как, по вашему мнению, этот мультиперспективный формат дает визуальное представление об их отношениях?

Два персонажа находятся внутри пузыря. Говоря об эмоциях, я думаю, что все очень ясно, очень прозрачно, очень очевидно, что происходит. Они живут под одной крышей, но разъединены. Они делят пространство, делят какие-то действия, обсуждают, но они одиноки внутри своего пузыря, а их пузырьки квадратные, потому что у них соотношение 1,20:1 в каждом. У них отдельные жизни, которые полностью взаимосвязаны. А в жизни немного так. Также бывает, когда вы с другом, и вдруг ваш друг говорит по другую сторону телефона, а человек пьян, или человек выкурил косяк, и тогда человек начинает смеяться или говорить глупости, а вы не понимаете. не понимают, что творится у них в голове. Вы также можете отключиться от человека, живущего под одной крышей, если у другого человека деменция. Я знаю такие ситуации, поэтому мне показалось, что это довольно простой способ изобразить такие ситуации недопонимания.

В начале 2020 года у вас была серьезная угроза здоровью. Эта ситуация вдохновила или сформировала ваши идеи для «Vortex»? Возможно, это выдвинуло для вас на передний план понятие смерти и смертности?

Это была внезапная и короткая авария. У меня было кровоизлияние в мозг, которого я никак не ожидал. Затем, через месяц после того, как это случилось, я был вне опасности, но мог умереть. У меня могло быть повреждение головного мозга. Но то, что произошло сразу после того, как у меня случился несчастный случай с мозгом, это то, что на этой планете появился COVID, а затем началось заключение. Я провел почти целый год дома, просматривая Blu-ray и DVD, и был очень этому рад. Я заново открыл для себя удовольствие от просмотра фильмов, просматривая японские мелодрамы пятидесятых, шестидесятых и семидесятых годов, такие как фильмы [Микио] ​​Нарусэ, фильмы [Кендзи] Мидзогути и фильмы [Кейсуке] Киношиты.

После целого года просмотра классического японского кино я начал смотреть этот фильм, полный такого кино. И это кино было очень зрелым и очень жестоким, но и очень слезливым. Я был в настроении снять такой фильм. Вдобавок ко всему, я потерял трех отцовских фигур. Отец моей девушки, актер моего первого фильма, Филипп Наон , COVID; и я также потерял режиссера, который дал мне мою первую работу в качестве помощника режиссера, Фернандо Соланаса, который также был лучшим другом моего отца. Я был окружен смертью, и я также очень хорошо знал, как выглядит слабоумие, потому что моя мать страдала слабоумием за восемь лет до своей смерти.

Фильм внутри фильма в «Lux Æterna», кажется, имеет определенное тематическое родство с « Вздохи ». Было ли это связано с вашим интересом к Дарио Ардженто на роль мужа в «Вихре»? Или вы знали друг друга до этого сотрудничества?

Не было намерения кинофила или любителя кино. Я познакомился с ним три года назад. Я люблю режиссера, но я также люблю человека. И я всегда считал его одним из самых харизматичных режиссеров, которых я когда-либо встречал. Он очень смешной и очень игривый. Иногда люди пишут, что я «несносный ребенок» кино, хотя мне сейчас 58. Но я думаю, что он скорее несносный ребенок, потому что ему 81 год, но он такой же забавный, как мальчишка, пытающийся отпускать извращенные шутки. Мне всегда нравилась его энергия. Когда он представляет свои фильмы на кинофестивалях или в разных кинотеатрах, он произносит монологи, которые могут длиться час, не вызывая вопросов, а люди смеются и аплодируют. Он показался мне прирожденным комиком.

Я хотел, чтобы зрители захотели обнять двух главных героев, которым по 80 лет. Несколько лет назад я познакомился с Франсуазой Лебрен. Я был одержим ее игрой в этом шедевре французского кинематографа под названием « Мать и шлюха », потому что у нее один из самых длинных монологов в истории кино, но и, безусловно, лучший во французском кино. Я встретил ее через 45 лет после того, как она снялась в этом фильме. Она чем-то напомнила мне мою мать из-за своего возраста. И хотя у нее нет проблем с мозгом, я подумал, что она могла бы сыграть человека с деменцией. Она замечательная актриса и такая милая, что хочется обнять ее, как только увидишь. Я хотел, чтобы фильм был нежным.

'Вихрь'

Из того, что мы о них узнаем, мы можем сделать вывод, что супружеская пара в «Вихре» была уважаемой интеллигенцией с полноценной жизнью. Однако, в конце концов, их жизнь заканчивается трагически. Из этого я понял, что процесс старения и смерти — великие уравнители. Кем бы вы ни были, мы идем одним путем.

Есть фильм, который также очень жесток на эту тему, Скорсезе. Ирландец ». Речь идет об этих двух старых мафиози, преступниках, которые были самыми злыми людьми в течение жизни, но в конце концов они попадают в те же больницы, что и самые хорошие люди, и с ними обращаются так же. Они сходят с ума или все равно теряют контроль над своим сердцем. Старение уравнивает все переживания. С другой стороны, несмотря на то, что в последний период жизни у моей матери было слабоумие, этот фильм не автобиографичен. Но мой отец, которому сейчас исполняется 89 лет, он более творческий, чем когда-либо. Он пишет и рисует. Некоторым удается прожить очень интересную жизнь в возрасте 89, 90, 91, 92, 93 лет. Судьба не относится ко всем одинаково. Некоторые люди умирают молодыми. Некоторые люди сходят с ума в молодости, а некоторые люди в 90 лет умнее, чем когда-либо.

И Ардженто, и Франсуаза Лебрен играют непоколебимо, по-своему трогательно. Интересно, было ли им сложно изобразить этих персонажей, которые переживают болезненный и травматичный конец своей жизни?

Я не думаю, что это было сложно. Они сделали все, что могли, и сделали это так чудесно, что все были впечатлены. Но они оба работали в кино с самого раннего детства, и они знают, что это игра, в которой вы пытаетесь имитировать жизнь в ее лучших и худших проявлениях. В этом фильме есть что-то от изображения самых грустных вещей, которые могут случиться в жизни, поэтому для Дарио, привыкшего сниматься в фильмах ужасов, это было похоже на психологический фильм ужасов, а для Франсуазы, которая всегда работала в фильмах французских авторов, она была делаем еще один авторский фильм, в котором мы изображаем старость. Думаю, нам очень понравилась съемка. Все мы, даже третий персонаж фильма, которого играет Алекс Лутц — кто в основном телевизионный комик — знал, что мы снимаем грустный фильм, и мы хотели сделать это таким образом. Это очень графично. Мы знали, что вовсе не пытаемся снять смешной или шокирующий фильм. Мы просто хотели сделать что-то близкое к тому опыту, через который проходит большинство людей, чьи родители стареют.

В фильме был момент, когда на заднем плане играет невероятная испаноязычная песня «Gracias a la vida», но я не мог сказать, была ли это версия Виолетты Парра или Мерседес Соса. Это действительно идеальный трек для этого фильма.

Я аргентинец, поэтому знаю две версии. Оригинальная песня была написана Виолетой Парра, которая была из Чили, и Мерседес Соса также спела эту песню, но запись, которую мы имеем в фильме, является оригинальной. Для меня это одна из самых грустных песен. Когда я слушаю его, я почти автоматически плачу. После того, как мы сняли сцену, где маленький ребенок бьет машины, а бабушка плачет, я подумал, что эта сцена и так идеальна, но вдобавок ко всему я хотел добавить музыку на задний план. И я сказал: «Сцена такая грустная, что если мы поставим «Gracias a la vida» сверху, половина зрителей будет плакать». Любой, кто говорит по-испански, начинает плакать, потому что это песня о ком-то, кто благодарит жизнь за то, что она дала ему все самое лучшее и все самое худшее.

'Вечный свет'

Как вы думаете, ваш интерес к разделенному экрану исчерпал себя после этих трех попыток? Или это то, что вы хотите исследовать дальше?

Нет. Это имело смысл для этого фильма. Я постараюсь найти другую игру для следующего фильма. Экран открывает много возможностей, но есть много других кинематографических структур, которые я не использовал, которые могли бы быть такими же игривыми. Мои фильмы были в основном на CinemaScope, возможно, следующий фильм будет квадратным или, возможно, следующий фильм может быть вертикальным. Но если вы хотите выпускать фильмы в кинотеатрах, вы должны снимать горизонтально. У меня есть друг, который делал телешоу для мобильных телефонов. Он снял целый фильм с вертикальным кадрированием. Я подумал, что это так странно. [смеется]

В «Вихре» есть сцена, в которой мать избавляется от рецептурных лекарств, в то время как в другой половине кадра у ее сына случается рецидив и он употребляет запрещенные вещества. Эта экранная двойственность завораживает.

Он снова начинает курить, потому что у него такой стресс, и он не знает, как спасти своих родителей, которые являются чем-то вроде Титаника. На протяжении всего фильма мы понимаем, что их сын был наркоманом, который бросил употреблять наркотики, но стресс, через который он проходит, подталкивает его к искушению нейтрализовать свой мозг, снова приняв наркотики. Незаконные наркотики и легальные наркотики есть везде в каждом обществе. В некоторых странах вино запрещено. Алкоголь — это наркотик, кофе — это наркотик, обезболивающие — это наркотик. Это как бы второстепенная тема в этом фильме, но я почти не знаю никого, кто не был бы пристрастием в течение жизни к какому-то продукту.

Верно. Размышление о «Lux Æterna» и «Vortex» в первом кино описывается как наркотик, а в другом — как сон. Каков ваш личный взгляд на то, на что кино больше всего похоже из этих двух сравнений?

Кино для меня как наркотик. Любовь - это наркотик. Мы зависимы от секса, и мы зависимы от любви. Вы зависимы от некоторых веществ, которые вырабатывает ваш мозг, когда вы влюблены. Но в этом фильме, как только я узнал, что Дарио будет играть главную роль, мы обсудили, какой может быть профессия персонажа, которого он играл, тем более, что ему приходилось импровизировать диалоги, и он сказал: «Прежде чем стать кинорежиссером, я был сценаристом. А до этого я был кинокритиком». Я сказал: «Хорошо, давайте сделаем из этого персонажа кинокритика». Мы также вместе решили, что он будет писать книгу о снах и кино, о том, как сны изображаются в кино и что такое язык снов. Это была тема, о которой персонаж пишет в фильме. Не имело смысла заставлять его говорить в кино, что кино — это наркотик, но действительно имело смысл говорить о том, что фильмы — это сны или дирижированные сны, которые режиссер предлагает зрителям. Он приводит все свои диалоги на эту тему.

'Вечный свет'

А в «Lux Æterna» Беатрис называет его наркотиком.

Я не писал строки Дарио и не писал строки Беатрис. Беатрис очень любит говорить о наркотиках.

В начале «Lux Æterna» также есть цитата, в которой эффекты светочувствительной эпилепсии сравниваются с измененным состоянием сознания под воздействием наркотиков. Последние несколько минут фильма, безусловно, повышают терпимость зрителя к интенсивности света. Как этот выдающийся элемент стал частью истории?

Однажды во Франции я нашел книгу, которая мне очень понравилась, я прочитал ее раз 10 подряд и всегда делал по ней заметки. Речь шла о том, как накуриться, не прибегая к запрещенным наркотикам. Было много способов. Вы можете перестать дышать. Можно прыгнуть с парашютом с самолета. Все эти вещи, которые изменили ваше душевное состояние или ваше восприятие, были законными. Это было что-то вроде 500 идей, как накуриться, не прибегая к запрещенным наркотикам. Было много идей, связанных со стробоскопами, и это правда, что стробоскопы вводят вас в очень странное состояние. Я купил стробоскопы, когда был подростком. Я играл с ними, и меня вполне законным образом могли накачать камнями. И если в фильме вы используете очень сильный, цветной стробоскоп, вы также можете вызвать у зрителей измененное состояние сознания. И это то, что я пытался сделать в самом конце фильма.

В «Вихре» есть момент, когда Стефан, сын, фактически говорит своему ребенку, что загробной жизни не существует. Вы выросли в религиозной семье, а потом стали атеистом?

Нет, я воспитан атеистом. Я бы сказал, что меня нормально воспитали. [смеется] У меня действительно есть проблемы с людьми, которые говорят о Боге или жизни после смерти.

Последние мгновения «Вихря» довольно мощные. Эти кадры материальных вещей, которые персонажи накопили в своей жизни, как бы сообщают, что в конце концов все уходит. Вероятно, мы относимся к себе слишком серьезно, пока живы.

Я думаю, что у людей есть проблема быть скромными. Они думают, что они лучше тараканов и цветов, но мы сделаны из той же материи.

Вы когда-нибудь боялись смерти или беспокоитесь о своем творческом наследии?

Я думаю, что большинство людей боятся того, что они не наслаждались жизнью. Я наслаждаюсь своей жизнью, но как только она закончилась, она закончилась. Никто не вспомнит, как вы жили, даже если вы оставите какие-то книги или DVD со своими фильмами, они так или иначе будут потеряны и стерты.

Это интересно, особенно потому, что я хотел спросить вас о наследии «Необратимого», которому в этом году исполняется 20 лет, и он стал для вас большим прорывом.

Вы видели новую версию? Раньше это был один фильм, рассказанный задом наперёд. Но два года назад меня попросили проследить за восстановлением фильма в 2К. Я взял материал и перемонтировал альтернативную версию, в которой все сцены расположены в хронологическом порядке. Новая версия под названием «Irreversible - The Straight Cut» вышла во Франции, Японии, России, Германии и во многих странах, но еще не вышла в США. Но для многих она более эмоциональна. И уж точно он жестче оригинала. Я ничего не добавлял, но просто восприятие того, что он представляет, сильно отличается. Вы действительно привязываетесь к Моника Беллуччи характер и конец намного мрачнее, чем когда история была рассказана задом наперёд.

У меня есть специальное издание Blu-ray от Indicator из Англии, которое включает его.

Что вы думаете о новой стрижке?

Это определенно более эмоционально убедительно, но мне нравится оригинальная версия.

Такое ощущение, что когда знаешь песню, а потом слышишь ремикс на эту песню а капелла, без ударных и без гитары позади, все становится яснее. Это как сторона B винила.

'Vortex' и 'Lux Æterna' сейчас идут в некоторых кинотеатрах. Нажмите здесь, чтобы прочитать Четырехзвездочный обзор Гленна Кенни на 'Vortex'; нажмите здесь, чтобы прочитать Трехзвездочный обзор Саймона Абрамса на 'Lux Æterna'.